الوعي والواقعية , في دراسة الشرق والغرب - الصفحة 2

أنشودة الأمل · 12-05-2008, 09:53 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أجناديـن

جميل يا عائش زادكِ الله من فضله .
قبل فترة كنت أصور الشرق والغرب من خلال مفهومي الخاص ، لكن بعد قراءة لكتب أخرى ( ثقافية ) تبين لي أن لكل أمة وثقافة تمثيل معين للشرق والغرب ، فمن نحن بالنسبة للشرق ( الهند والسند ) في عصور مضت ، و هل نصنف أنفسنا أننا شرقيين في أزمنة مضت ؟
أيضاً هل ما ليس بأوربي أمريكي هو شرقي ؟ أي أن العالم قسمين إما غربي أو شرقي !
و غيرها من التصنيفات العامة التي تستند لجهل يعمم حتى يجعل نفسه في كفه وغيره في كفة .

وإذا أعدنا اليهودية والنصرانية والحضارة اليونانية لأصلها فإنها بناء على تصنيف اليوم فهي شرقية !
...

أما ما ذكرتيه في موضوعك فهو جميل وأوافقكِ في معظمة ، وفقكِ الله.

أحسنتٍ أخت أجنادين , هذه نقطة لم أذكرها , وهي بالبال , وتندرج ضمن الواقعية التي أنادي بها ؛ يعني إذا كان ولا بد من ذكر ميزاتنا , فلماذا لا نحددها ونحدد من نحن حتى لا نصف غيرنا بها , أو نوصف بغيرها ! ؛ و أنا أيضا مع الإنصاف للذات , فهناك أخطاء أيضا ترتكب في لومنا لأنفسنا في بعض القصور , دون مراعاة الظروف الصعبة التي أجبرتنا عليه , وتحديد التقصير من القصور ؛ وسنظل نلاحظ مليون خطأ وتناقض وانحراف عن الهدف المتوخى إلى ضده , طالما حدنا عن المنهجيات الصحيحة في اكتشاف الحقائق , أو اتباع هوى النفس الذي يعادينا قبل أن يظلم أعادينا !

أنشودة الأمل · 12-05-2008, 10:24 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجدة شحاته

الأخت الكريمة
طرح رائع لموضوع شائك تتقاذفه رؤيتان : الانصاف في النظر والعدالة في التقييم
مع تقييد المنفلت والنكير عليه في حضارة الغرب .
ونظرة مجحفة تصادر عليه وتنغلق مرسبة تخلفا في كل شئ في الخلق والسلوك ..
ومخرجات أي حضارة هو خليط من بناء متكامل الأدوار في عمق التاريخ لكل
سابق فيه دور وأثر ، ولم توجد تلك الحضارة التي تبنى من تلقائها ..
وأما النعي على الغرب برغم واقعيته في كثير مماتخلف عنه واقع الإسلام
فليس من باب التنكر له أو الشعور بالتمايز عليه إلا من حيث اتباعنا هذا الدين القيم ..
( ولاتهنوا ولاتحزنوا وأنتم الأعلون إن كنتم مؤمنين )
ولكنه من باب أن هذه الحضارة الغربية برغم رقيها وتقدمها المادي والإنساني
إلا أنها حضارة عنصرية تغلق خيرها على نفسها ، ولاتقدمه للبشرية إلا من باب
المقايضة على مصالح ، ثم هي في تجاوبها مع الحق الإنساني تراه بعين عوراء
وتكيل بعدة مكاييل بحسب المصلحة وحدها ..
من هنا جاء النكير عليها والتحسر على أن الإسلام لم يكن قائد هذه الحضارة وأستاذها
المرشد والموجه ..
إذ إن حضارة مرتبطة بسيادة الإسلام هي حضارة إنسانية عالمية في نشرها الخير
وبثها العدل ومنعها الظلم ..
فلا عنصرية لديها ولا تمايز أو تمييز بل الناس لديها سواسية في الحق الإنساني
والعدل المطلق ..
ولولا ماتحمله تلك الحضارة الغربية من بذور العدوان والنهب والسلب والحقد
لهذه الأمة ما كان واقع أمتنا بتلك المأساة ..
والدليل أن ثقافات أخرى ملحدة ووثنية لم تناطحها تلك الحضارة عداء يوقف مدها
مثل الصين واليابان وغيرهما فتحركتا بلا قبضة من تعويق وتهميش وتذويب
واستنواق واحتلال فأصلت هي الأخرى رقيا ماديا انعتقت به شعوبها من هوان ..
إن حضارة تحمل في طياتها كل هذا العداء للآخر المسلم ، وترتكس به من خلال
عمالة وتبعية إلى وهدة التردي والتخلف على كل المستويات ، ثم هي لاتعلي
من قيمة الله والآخرة وتتعبد الإنسان للمادة وحدها والشهوة نفسها هي حضارة
وإن طال أمدها لابد مرتكسة ومنتكسة لأن سننا لله لابد أن تحكم ..

تحياتي وتقديري لكِ ..

أنا أتفق معك , كمبدأ , أن الحضارة التي تقوم على غير دين متين , فستهلك ؛ فهل تتفقين في أن الحضارة التي تحمل الدين كشعار دون تفعيله , بل تسمي أخطائها وخصوصياتها ومنتجاتها به , أنها تختلف عن الأولى , أو أنها أفضل منها ؟!

وإذا حددنا النظري من العملي عند الأمتين , والواقعي من التحليلي في ملاحظاتنا , وإذا فصلنا بين الإسلام كاعتناق , والإسلام كمبادئ ممارسة ومتبعة ؛ ثم كلنا الشرق والغرب في كل مكيال من هذه معا , فاستخرجنا النتائج , ثم قارنا بينها ؛ فهنا سأعتبر الأحكام صحيحة وعادلة .

أشكرك على المشاركة الثرية والمفيدة

أنشودة الأمل · 12-05-2008, 11:33 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن غنام

موضوع جميل جداً

وردود أجمل وأشد حكمة

لا أدري هل بقي شي أضيفه أم أكتفي بما قرأت وكله في نظري متمم لبعظه .

لكن أضيف تتمة ذات منظور آخر .

ننحن لا ننظر على أن ما الغرب فيه هو حضارة .

لأن الحضارة في السلوك

لا في الأواني والمقتنيات.

التحضر هو أن لاتكذب ولا تظلم ولا تصادر الحقوق .

الحضارة في جوهر الحياة ، وليست أبداً في الشكل الظاهر للحياة .

ليست الحضارة فيما تأكل ، بل في كيف تأكل.

ليست الحضارة فيما تلبس ، بل في كيف تلبس .

لذا أقول أن الغرب في قمة التخلف في مناحي كثيرة.

هذا ما نختلف مع الغرب والشرق فيه ، مفهوم الحضارة .

وهذا من منظور إسلامي صرف .

فلانقول الغرب والشرق عن نعرة وتعالي ، ولا فضل إلا بالتقوى.

وليست تحزب وتعنصر وإنغلاق ، وإلغاء للآخر .

لكن لتحديد الخلاف

وسبق أن لمست شيئاً من هذه النظرة في مقال لي بعنوان ( من منظور إسلامي ) سأنقله للعام بمشيئة الله تعالى.

أشكر وأقدر الكتّاب الثلاث

الف شكر والف تحية

لا أستطيع تناول الحضارة في الشرق والغرب , هكذا بمفهومها الواسع , ولعل مثال الأخت أجنادين فيه الكفاية على الدلالة في عدم كفاءة استخدام مصطلحات فضفاضة ومسائل متشعبة , بكلمة واحدة وحكم مشترك .
ردي على الأخت ماجدة أؤكد عليه أيضا ؛ ولو تناولت العمليات لا النظريات , أستطيع ربما أن أقول بأن الغرب فاشل في العلاقة مع الآخر سياسيا , والشرق مسالم ؛ أو الغرب استهلاكي , مع أنه ينبغي أن نضع في بالنا كم هو إنتاجي أيضا , وهل نحن حقا غير استهلاكيين ؟! وإذا كنا كذلك , فهل نحن منتجين بقدره ؟ وما هو الحد بين الإسراف والتحديث بالنعمة وحرية الاستهلاك في المثال الإسلامي .

ليس من المهم أصلا أن نقوم بالدراسات إذا كنا لا نمتلك الطرق اللازمة لنجاحها , ولا أن نقدم الملاحظات إذا كنا غير متأكدين من صحتها .
وإذا أردنا إنصاف الإسلام من الخطا الحضاري فإن لم نبدأ بأنفسنا , فلا نتعالى على كوننا يمكن أن نكون أخطأنا في تمثيله وتنفيذه , كما أخطأ الآخرون في رفض الانتماء له , وقد يكون خطأنا أكبر .

وأنا ألفت النظر إلى توسعة الافتراضات قبل الدراسة وإبداء الملاحظة , لأن هذا ما يثبت أننا لا نسيّرها في اتجاه نتيجة مسبقة أو محددة نتمناها , وقد لا نصل إليها بعد البحث والتدقيق , فنستدل عليها بما لا يؤيدها ويثبت صحتها , بل يفضح انحيازنا لها !.

أنشودة الأمل · 13-05-2008, 12:01 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذرة ضوء

جيد أنكِ احترزتِ لنفسك بعدم التعميم من البداية . و إلا فالإشكال واقع عند الشرق و الغرب على حدٍ سواء ، و لعل تعريف الإرهاب عند الغرب أقوى دليل على وقوعه في ذات الإشكال ،
فكما يتردد ، إن كان في الغرب من ينادي إن لم تكن معي فأنت ضدي ، ففي الشرق من تبنى إن لم تكن معي فأنت ضد الله ، و لعل هذا نتيجة طبيعية لترسيخ العرف و ليس الشرع ، و إن أوهمنا أنفسنا بغير ذلك و هذا ما يفسر البقاء على الكثير من الأخطاء الموروثة عن الجاهلية ، هذا من ناحية ، ومن ناحية أخرى أننا نزعم و بكل أسف أننا و من خلال تكرر ممارسة هذه الأخطاء أننا نحافظ على خصوصية مزعومة ندعيها دوماً ، و لعل أقرب مثال على ذلك تبنينا لترسيخ المنع دون بناء المناعة
و لكم أقف ، و أقف طويلاً أمام ما جاء من توجيه ، لا للشرق و لا للغرب ، إنما للبشر جميعاً على مر الدهور و العصور
"قل إنما أعظكم بواحدة أن تقوموا لله مثنى و فرادى ثم تتفكروا"
التجرد ليس بالأمر الهين ، ولا تنسِ أن التلبس بنقيضه وقع في أفضل القرون "إنك اِمرؤ فيك جاهلية" و من هنا ما كانت و لن تكون يوماً الحقيقة بكاملها ملك لفرد أو امة بذاتها ، لا شرقية و لا غربية ، إنما فقط حسن توظيف على أعلى مستوى ممكن لهذه الحقائق .

كلام في محله أستاذتنا , وما أردت أن أوضحه هو أن هناك مبدأ ثابت أنا لا نمتلك الحقيقة لوحدنا , ولا الدين الحق يتمثل فينا هكذا ببساطة ؛ وأنا مطالبين بالاتباع للوسيلة الصحيحة ولسنا مسؤولين عن النتائج , فضلا أن نعلّق عليها الآمال , ونتوقع منها موافقة ما نريده , وإثبات ما نخشى أن لا يثبت ؛ وما ذا نريد أكثر من أن يهدينا الله لتفعيل إرادتنا في الوسائل وإعفائنا من المحاسبة على مدى تحقيقها للغايات! " يا أيها الذين آمنوا عليكم أنفسكم لا يضركم من ضل إذا اهتديتم " .

أنشودة الأمل · 13-05-2008, 12:19 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رفـيــــف

كلام جميل جدا جدا جداااااااااااااياانشودتي رائع بصرحه لا تعليق اعجز عن إضافت اي كلمات بعد ك ننتظرجديد إبداعك ياعزيزتي

يا حياك الله , رفيـــف , أنا من أظن أن في كوامنك كلام جميل جداااااااااا , قد اختبئ ولم تشاركينا به , وإبداع سننتظره مهما تأخـر .

أنشودة الأمل · 13-05-2008, 12:26 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هدوء شاعر

إعمال العقل وأريد أن اتوقف عنده قليلاً

إن إعمال العقل (التفكير) الذي يشهد تحسناً

ملحوظاً ويزداد يوماً بعد يوم مع الوعي ونبذ

الهوى والتحرر من الجمود الذي يعطّل التفكير

والذي كان سبباً رئيساً في تخلف المسلمين

وفي عدم استفادتهم من علوم المسلمين الأوائل

في العلوم المادية ولو أنهم استمروا في البحث

والتطوير لأصبحوا في مقدمة الركب مع تحقيقهم

الهدف الذي خلقوا من أجله .

وشكراً لإختنا صاحبة المقال وجميع المشاركين

أحسنت أخي , المؤمن يتحرر بعقله ليلتزم بدينه ؛ و يعمل لآخرته بأن يعمر دنياه , ماديا ومعنويا ؛ ويتعبد ربه بالشرائع والمشروعات ؛ فالعملية تكاملية وتوافقية .

أشكرك أيضا على مشاركتك , وشكرك للمشاركين

أنشودة الأمل · 13-05-2008, 12:47 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الحمدان

الأخت الكريمة أنشودة الأمل

موضوع جميل ومهم، ولي إن شاء الله عودة نقدية حوارية. وأستأذنك، قمت ببعض التعديلات بالتنسيق حتى تكون قراءته مريحة أكثر. لكن قبل ما أرجع، أموت وأعرف ما هي منهجيتك التي تتبعينها في وضع الفواصل والفواصل المنقوطة؟!

دمت بخير،،

أهم شيء العودة النقدية الحوارية , خاصة أن القراءة صارت مريحة لك . وأموت وأعرف ما هي منهجيتك في اختيار نوع الاستفهام ؟!

أنشودة الأمل · 13-05-2008, 01:33 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طه بافضل

يعد الإنصاف في الحكم على الناس أو تقييم أوضاعهم من أخلاق الإسلام وقيمه التي لا يمكن لمن يدعي الاعتدال في نظرته للآخر أن يفرط أو يستهين بها ؛ فقد أخرج أحمد في مسنده ومسلم في صحيحه عن على بن رباح رضي الله تعالى عنه، قال : قال المستورد القرشي رضي الله تعالى عنه عند عمرو بن العاص رضي الله تعالى عنه: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: (تقوم الساعة والروم أكثر الناس).فقال له عمرو : أبصر ما تقول ، قال : أقول ما سمعت من رسول الله صلى الله عليه وسلم ، قال : لئن قلت ذلك ، إن فيهم لخصالاً أربعاً : إنهم لأحلم الناس عند فتنة ، وأسرعهم إفاقة بعد مصيبة ، وأوشكهم كرة بعد فرة ، وخيرهم لمسكين ويتيم وضعيف ، وخامسة حسنة جميلة ، وأمنعهم من ظلم الملوك". لقد أنصف عمرو "الغرب" بهذه الصفات ليعلم الناس أن الإنصاف في الحديث عن الآخرين مهم جداً وأن لا يبخس الناس شيئاً مهما اختلف معهم بل يذكر محاسنهم العامة والجميلة وهم كفار لا يؤمنون بالله واليوم الآخر .
ولقد قرأت مقاطع كثيرة من كتاب الندوي رحمه الله تعالى ولعلي أخالفك الرأي لقد كان واقعياً رحمه الله في ذكر محاسن هؤلاء الغرب إذ المعيار عنده الدين ومسألة قولك :
فالقول بأن علومهم كانت مستندة على الدين فهذا خطأ كبير ؛ فهم في نهضتهم وثورتهم على الكنيسة ألغوا ونحوا الدين جانباً وسطروا بأقلامهم نظريات هدمت الدين من أصله وأتت بطرق في التفكير خدمت جانب الجسد ومتعة الحياة الدنيا أكثر مما خدمت جانب الروح والحياة الأخرى وهكذا فعل الفلاسفة الأوربيون في العصر الحديث حينما صاغوا الفكر الغربي كفرنسيس بيكون وأوهام فكره التي روّج لها ورينيه ديكارت وفلسفته الميتافيزيقية (ماوراء الطبيعة) وقواعد المنهج الذي يقوم على الشك المنهجي واليقين العقلي ثم إيمانويل كانط الذي أنهك عمره في نقد المعرفة وأسس فلسفته النقدية .. انتهاء بما سطره سارتر في نظريته الوجودية وتشارلز بيرس في فلسفته البراجماتية ..الخ
المهم ؛ قضية أن نربط بين ما أتى به الغرب أن الدين هو الدافع وهو المؤسس فهذا كلام خطأ فادح إذ الغرب لم يكونوا إلا ثواراً على الدين وخداماً للجسد الهالك والدنيا الفانية وهاهم في نهضتهم يؤسسوا العلمانية ويعلنوا الحرية الإنسانية على طريقة سارتر ويشيعوا نظرية دارون الجنسية وتأصيل مبدأ المصلحة الشخصية على الطريقة البرجماتية والتنصل من المسؤوليات الاجتماعية ونحو ذلك ..
فالثناء على منجزات الآخرين ومكتسباتهم وماحققوه من تقدم في العلم والعمران أمر لا يسع المسلم المنصف إلا الإقرار عليه والاعتراف به وهي دعوة لنفسه أن يسعى لأخذ ناصية التقدم والصعود للعليا تحقيقاً للعبودية التي خلق من أجلها وليس لعمارة الأرض مجردة من التمسك الديني كما يفعل "الغرب" .
مقال يستحق أن يتفرغ المرء لتأمله .. دمت بحفظ الله .

أمثلة ثرية لا غنى لنا عنها , ولا نستطيع أن نغفل الشكر الجزيل لك عليها أخ طـه , فشكرا جزيلا لك .

بالفعل توقعت أن يكون القارئ لكتاب الندوي والعالم بمحتواه , مجادل وملتبس في مثالي المضروب ؛ وأنا عنيت الدين الإسلامي الذي تأسست عليه العلوم العربية في عهد الازدهار , قبل انتقالها للغرب ؛ كما أن التأثر بالدين قلت بأنه محتمل جدا إن لم يكن حتمي , ولكن بطبيعة الحال لا يكون بدرجة كاملة وواضحة ومباشرة , بل هو نسبي . أنا غير مختصة وليست لدي دراسة عميقة , لدي افتراضات وملاحظات ؛ ربما تؤيدها دراسة المختص , أو ترفضها ؛ وهي مجرد تفاعل بسيط مع المخرجات الثقافية العامة . لذلك لا أعرف بالتفصيل ولا بشكل دقيق عن الأثر الذي أتوقع وجوده , بدرجة ما .

أظن من أهم العوامل التي تمنع الغرب من التأثر المباشر بالدين , هو عقدتهم القريبة من المسيحية وحربها على تفتحهم , وتعميم خطأ رجال الدين على المتدينين , وحال المسيحية المحرفة على الإسلام الناسخ .
والندوي هو من قد قال أن هناك تقبل من رجال الدين المسيحي للعلم والثورة العقلية , وليست الحرب بين الكنيسة والعلم عامة كما نظن , بل منهم من انفتحوا على الشباب المتجردين , وتعلموا العلوم الجديدة وأصبحت جزءا يدرس في مدارسهم ؛ بل تعبيره عن هذه الفئة يبدو أنها الأصل , وأن حرب الكنيسة للعلم كانت محدودة وإن كانت قوية وصارمة .

أنشودة الأمل · 13-05-2008, 01:56 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وسطي

نعم انتفق معك فيما قلت لكن !!!!
اذا كان الغرب في شدة التخلف فكيف تفوقو علينا في نشر تخلفهم
واذا كنا في شدة الحضارة فكيف تخلفنا عن نشر هذه الحضاره

وأنا أتفق معك وسطي , من غير لكن!!!!
نحتاج لمنطق وتساؤلات واستنتاجات , تبنى عليها الأحكام والنتائج .

عبدالله بن غنام · 13-05-2008, 02:28 AM

الأخوة

وسطي وأنشودة أمل

يعني وشلون ؟؟؟؟

لازم أكتب دراسة بالمثال والملاحظة والمتابعة عن تخلف الغرب ، وألا يكون كلام تعميم غير مقبول !!.

من يحتاج إلى دراسة حتى يتأكد من تخلف وإنحطاط الغرب في العلاقات الإجتماعية .

روابط الأسرة ، حقوق الأباء والأبناء ، حقوق ذوي القربى ، حقوق الفقراء والمساكين والأرامل والأيتام ، حقوق الزوجة .

وفي دور المجتمع عموماً بالرقابة والتكافل .

من ينكر تخلف الغرب وإنحطاطة في فهم قيمة أمثل ترتبط وتجتمع عليها الإنسانية .

من ينكر تخلفه بإرتفاع نسبة الجريمة .

من ينكر تخلفة بتبنيه ـ على المستوى السياسي والإقتصادي ـ ثقافة القراصنة .

من تشريع للأحتقار ، وتشريع للربا ، والكذبة الكبرى في العالم ، التأمين الإجتماعي ، وغزو لشعوب تباد بأسم الإقتصاد وضمان رفاهية جيله القادم ، وتشريع سياسات تمنع دول من النمو ، وتمتص دماء أخرى .

هل تحتاجون لدراسة تكشف لكم الوجه القبيح للغرب المترهل؟؟؟

ثم تتحدثون عن إنحيازي للشرق !!!

أنا لا أنحاز للشرق .

لكن ولائي المطلق الا مشروط هو للإسلام وكل ما سواه أراه محض ضلال عقيم

بل أكثر من الولاء

العبودية التي لا تنفك عني ، وتحدد إنتمائي ، وتقوّم قناعاتي .

والحمدلله من قبل ومن بعد