العودة   منتديات الإسلام اليوم > .°ˆ~*¤®§(*§ منتدى الإبداع الفكري §*)§®¤*~ˆ°. > العــــــام
التسجيل All Albums إستضافة الصور قائمة الأعضاء أوسمة التميز اجعل كافة الأقسام مقروءة

العــــــام باحة شاسعة يحدها الأفق، لتسع آراءكم وأطروحاتكم وحواراتكم، التي لم تسعفها المنتديات الأخرى ..

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 13-02-2008, 02:15 AM   #1 (permalink)
مستشارة
 
الصورة الرمزية غادة أحمد
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
الدولة: حيث تكون الحقيقة !
المشاركات: 4,278
عدد مرات شكره للأعضاء: 529
شُكر 431 في 208 موضوع
غادة أحمد is on a distinguished road
افتراضي قضية رأي عام

قضية رأي عام

المرأه السعوديه ... مخلوق درجه فقط

{أجوك أرجوك ياشيخنا الفاضل , بإسم الاف النساء في السعوديه أن تقرأ رسالتي اليوم بتمعن وتلقي الضوء عليها .. ( لعل الله يجعل في صوتك خيراً ونفعاً كثيراً ).

للأسف أنا إمرأه قادها طموحها وتفوقها .... أن تكون معلمه ( ايضاً للأسف )
قضيت في مهنة التعليم 13 عاماً حتى الآن .. ولكني تلقيت خلال هذه الفتره الكثير من الصدمات وواجهت الكثير من المواقف التي أثبتت لي أن المرأه في مجتمعنا مجرد رقم !!!
بل هي في أحيان كثيره كائن مستباح الكرامه والحقوق , لاحول له ولا قوه !!!

- قبل أن يثور علي البعض من المتشبثين بفكرة الجواهر المكنونه والمرأه السعوديه المحسوده من نساء العالم .



إسمعوني جيداً وتأملوا معي هذه الأوضاع والقصص ( الواقعيه جداً ) ..

كلنا نعرف أن المعلم والمعلمه يتبعان نفس الوزاره ( وزارة التربيه والتعليم ) . وهم يقومان بنفس الأعمال ويحملان الأعباء نفسها .
- ولنا أن نتجاهل المجهود الإضافي الذي تتحمله المرأه في منزلها , بل دعونا نتجاهل ظروف الحمل والمتاعب الشهريه التي تخص طبيعة المرأه , ولكن لايمكن أن ننكر أن مجتمع العمل النسائي أكثر صعوبه وأقل مرونه بحكم البيروقراطيه التي تهيمن هناك .

إذن بعد كل ماسبق, لماذا أجد راتبي يختلف تماماً عن راتب زميلي المعلم خريج نفس الدفعه 1417 بفارق يتجاوز 4000 ريال لصالح ( الذكر طبعاً ) !!! كيف تفسرون لي هذا الفرق الشاسع ؟؟!!
الم نقرأجميعا قوله تعالى ( للرجال نصيب مما إكتسبوا وللنساء نصيب مما إكتسبن ) , أم ان النصوص الشرعيه التي لاتخدم مجتمعنا الذكوري تغيب دائماً !!
والأن دعوني أقارن راتبي بدفعة المعلمين بعدي 1418 - أيضاً راتبي أقل !!
حسناً - اليكم الخلاصه - راتبي أقل من راتب المعلم الذي تخرج بعدي ... بأربع أوخمس سنوات !!!!!!
أتحدى أن تجدوا مثل هذا الفارق بين المعلم والمعلمه ( خريجي نفس الدفعه وحاملي نفس المؤهل ) إلا في.. مجتمعنا شديد الخصوصيه ؟1
كيف يستقيم هذا الوضع مع أي منطق أو دين أو عقل ؟؟!!!!!
كيف نفسر هذا الوضع الظالم لأنفسنا أولا قبل أن نفسره للأخرين ؟؟!!
هل يجب أن نعاقب و نهمش لأننا نساء !!
لماذا تتذكرنا الوزاره وقت العمل والمسؤليات ( المساواه حاضره ) وتنسانا وقت الحقوق ؟؟!

-موقف أخر : إتصلت في أحد الأيام على شؤون الموظفين لكي أسال عن رقم معامله لي . لكن الموظف رفض بكل غطرسه أن يعطيني الرقم ( أن يكلف نفسه عناء البحث ) بل إجتهد وقال : ( مين قالك ترفعين أصلاً , مراح تحصلين شيء ) وعندما أصريت على أخذ الرقم جاوبني بكل إستهتار ( أنا عطيتك الزبده والمفيد ) .. ثم يغلق الخط في وجهي!
كم أحسست بالذل والإهانه في تلك اللحظه - من أعطاه الحق في مكالمتي بهذه الطريقه ؟؟
هل إستكثر علي هذا الرجل رفع معامله , ولكن لا عجب فقد إستكثرت ( الوزاره الأم ) ماهو أهم بكثير ( الراتب )!!

_ موقف أخر : إتصلت في أحد الأيام على أحد البنوك وطلبت منهم فتح حساب لأبنائي الثلاثه - على أن أحول المبالغ من حسابي مباشرة ً . وكانت الصدمه, فقد أخبرني الموظف أنه لايوجد مشكله في فتح الحسابات وكذلك تحويل المال من حسابي ..... ولكن لن يحق لي التصرف فيها بعد ذلك ( بالسحب مثلاً ) مهما كان . بل إنه لن
يمكنني حتى الإطلاع على كشوف الحسابات !! والغريبه أن حق التصرف في المال والإطلاع على الكشوفات سوف يعطى للأب مباشرة!!!!!!

ياسبحان الله ( اللهم إحمينا من الحسد ) حتى المال الذي يخرج من حسابي لحساب أبنائي أفقد السلطه عليه ويقدم هديه لزوجي ( هل هذا من الشرع في شيء؟! )
مارأيكم - ( لا أظن أن المرأه الغربيه تحسدني على هذا الموقف أبدا ً , أبداً )

أعزائي القائمه تطووووووول والقصص لا تنتهي , نحن مازلنا في مجتمع يناقش
راتب المرأه من حق من ؟!!
ماذا عن : ( النفقه : التي نسمع بها ولا نراها , زواج الصغيرات برجال في السبعين والثمانين , الميراث المغتصب , عدم العدل بين الزوجات .......

لا تقولوا لي أن هذه حالات شاذه لا والله إن هذه الأوضاع الظالمه تطال أكثر من نصف السعوديات .. ( بشهادة النساء أنفسهن ) .
ولمن يقول : أن مكان المرأه البيت فقط - نقول أن المجتمع مثلما يحتاج لربات بيوت متفرغات يحتاج بالضروره لشريحه عامله تعطي للمجتمع ما تستطيع ولكني إكتشفت أن المجتمع لدينا لايمانع أن يأخذ من طاقتك وجهدك مايحتاجه ولكن أن تطلبي المقابل .. أنت تتجاوزين حدودك والبيت في إنتظارك !!

لاتسيئوا فهمي . إن قيادة السياره لاتعنيني ولا تلك الفنادق المخصصه للنساء .
كل ماأريده هو حقوقي التي كفلها لي الإسلام ...... وسلبها مني المجتمع !!

هل هذا كثير في السعوديه !!!!

http://muntada.islamtoday.net/showpo...4&postcount=31
__________________
"و يا ليتنا نحن الذين نقول أننا حنفية ، أو مالكية ، أو شافعية ، أو حنابلة ، ليتنا نقتدي بأولئك الأئمة في أخلاقهم و عاداتهم و دينهم و عبادتهم ، لا في فقههم فقط "
د.احمد البراء الأميري

التعديل الأخير تم بواسطة غادة أحمد ; 14-02-2008 الساعة 05:20 PM.
غادة أحمد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-02-2008, 02:20 AM   #2 (permalink)
مستشارة
 
الصورة الرمزية غادة أحمد
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
الدولة: حيث تكون الحقيقة !
المشاركات: 4,278
عدد مرات شكره للأعضاء: 529
شُكر 431 في 208 موضوع
غادة أحمد is on a distinguished road
افتراضي

حقيقة هذه الفكرة جاءتني مذ اطلعت على المشاركة في هذا الرابط
http://muntada.islamtoday.net/showthread.php?t=33800

و سأعود إليها إن شاء الله ، و لكن رأيت أن ما جاء أعلاه أولى .

النهوض بالمجتمعات عادة لا يأتي إلا من خلال الحوار و المكاشفة الصادقة لكل ما يعانيه المجتمع و ما يطرأ عليه من تغييرات دون تهويل بدعوى الاختراق ، أو تهوين بدعوى الخصوصية .

و في خطوة تهدف لإشراك المواطنين في مناقشة القضايا المطروحة ، يعتزم مجلس الشورى السعودي
www.shura.gov.sa"

قريبا الإعلان عن القضايا المقرر أن يبحثها على موقعه الإلكتروني لتلقي استفسارات المواطنين ومقترحاتهم تجاهها قبل طرحها للنقاش والتصويت عليها من قبل أعضاء المجلس.

http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?c=ArticleA_C&cid=1201957778754&pagename= Zone-Arabic-News/NWALayout

و في محاولة للانتقال بأفكاركم و مقترحاتكم من هذا المجتمع الافتراضي إلى أرض الواقع نحو مؤسسة معنية بالإصلاح ، دعونا نخوض التجربة من خلال التفاعل مع هذه القضية .

اطرحوا أرائكم و ما ترونه سبيلاً لحل هذه المشكلة و رؤيتكم لانعكاساتها على المجتمع .

أمامكم إلى نهاية يوم الجمعة بعد القادم 22/2/2008 إلى منتصف الليل تماماً .

بعدها تتم صياغة ما جاء في التعليقات و يتم التقدم إلى موقع مجلس الشورى بطلب مناقشة هذه القضية باسم المنتدى و يرفق ملف يحوي كل ما ستقدمونه من أراء هنا .

كل من يريد أن نناقش هنا قضية يرى إمكانية التقدم بها لهذه المؤسسة أو مؤسسات غيرها ، فليتفضل بإرسال مقترحاته على الرسائل الخاصة للعلاقات العامة .

و الدعوة عامة لكل أعضاء المنتدى و من خارج المنتدى أيضاً .

بانتظاركم
__________________
"و يا ليتنا نحن الذين نقول أننا حنفية ، أو مالكية ، أو شافعية ، أو حنابلة ، ليتنا نقتدي بأولئك الأئمة في أخلاقهم و عاداتهم و دينهم و عبادتهم ، لا في فقههم فقط "
د.احمد البراء الأميري
غادة أحمد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-02-2008, 02:44 AM   #3 (permalink)
صديق ماسي مميز
 
الصورة الرمزية من اطلال البزواء
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 6,274
مزاجي:
عدد مرات شكره للأعضاء: 132
شُكر 292 في 217 موضوع
من اطلال البزواء is on a distinguished road
افتراضي

لاتعليق

!!!
من اطلال البزواء متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-02-2008, 04:43 AM   #4 (permalink)
صديق ذهبي مميز
 
الصورة الرمزية ماجدة شحاته
 
تاريخ التسجيل: Apr 2006
المشاركات: 2,182
عدد مرات شكره للأعضاء: 1,234
شُكر 845 في 361 موضوع
ماجدة شحاته is on a distinguished road
افتراضي

محاولة جادة للتحرك عبر المؤسسات الرسمية بحمل معاناة الجمهور ..

فلم على الخاصة ؟؟ ولم لانتعرف جميعنا على مشكلات يراد حلها ؟؟

ولصاحبة الشكوى من باب التعريف بالشئ :

راتب المرأة في الغرب يقل عنه لدى الرجل ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!

في الدول العربية معظمها تتمتع المرأة بإجازات لايحوزها الرجل
كونها امرأة مراعاة لخصوصيتها منها :
إجازة وضع مدة ثلاثة أشهر مدفوعة الراتب ..
ساعتي رضاعة من الدوام اليومي مدة الإرضاع فتذهبهما متأخرة عن مثيلاتها .
إجازة رعاية طفل بموجب شهادة ميلاد الطفل بحسب ماتحتاج المرأة
على ألا تزيد عن ثمانية أعوام وقد تكون ستة أعوام متصلة أو منفصلة ..
بربع راتب مدفوع يحسم لحساب المعاش والاستقطاعات التأمينية ..
إجازة بدون مرتب لمرافقة الزوج في السفر
أو التفرغ للأسرة على أن تدفع ربع الراتب كاستقطاعات تأمينية
على أن تتمتع بالعودة لوظيفتها على نفس درجة الزميلة ..
أو تبدي رغبتها في عدم الدفع وحسمها من معاشها عند التقاعد ..
إضافة إلى ذلك فمن حقها نفس نظام إجازات الرجل طارئة واعتيادية
ومرضية ..
أساس الراتب في معظم الدول العربية واحد بين الرجل والمرأة لكن الفارق بينهما
فيما يسمى بالعلاوات الاجتماعية كون الرجل يكفل أسرة ويعيلها ..
لاأعتقد مطلقا أن فتح حساب للأولاد بشرط أن تحدد وصايتها هي دون غيرها
يعمل بغيره .
ربما الأخت لم توضح للموظف ماتريده ..
أرجو ألا ننساق خلف شكاوى مفعمة بتحامل ما يقفز على حقائق مجهولة لصاحب
الشكاية ..
وعموما تداول المشاكل والمقترحات هنا ينفي بعض الادعاءات أو
يحجم الكثير من المتضخمات ..
وعلى كل أيضا صار الحديث عن المرأة السعودية يأخذ منعطفا
يريدها أن تبدأ من حيث انتهت أختها في شرق وغرب
للأسف الشديد غير متعظة ولا معتبرة من واقع مأساوي ..
ولست هنا أقلل من حجم مشكلات المرأة السعودية لكن
اللهجة للأسف ثائرة ومتحاملة مما يدفع لقرارات ورؤى غير محسوبة العواقب

أنتظر منكم عرض المقترحات هنا ، وسرد الممارسات الخاطئة
والقوانين الظالمة ليتحدد حجمها الحقيقي ..ومدى اختلاف وتباين
النظر إليها ..
دعيهم ذرة ضوء يصرخون فلن نجد إلا ممارسات لايخلو منها أي مجتمع
فلم التضخيم ؟؟
تحياتي وتقديري ودعواتي ..

التعديل الأخير تم بواسطة ماجدة شحاته ; 13-02-2008 الساعة 04:47 AM.
ماجدة شحاته غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-02-2008, 06:40 AM   #5 (permalink)
مستشارة
 
الصورة الرمزية غادة أحمد
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
الدولة: حيث تكون الحقيقة !
المشاركات: 4,278
عدد مرات شكره للأعضاء: 529
شُكر 431 في 208 موضوع
غادة أحمد is on a distinguished road
افتراضي

حياكِ الله أستاذة ماجدة .

إرسال ما يود الأعضاء مناقشته تحت عنوان "قضية رأي عام" من باب تنظيم المقترحات تماماً كما يفعل الأعضاء عند التقدم لمنتدى المقترحات و الشكاوى ، فهي عملية تنظيمية و ليس عند المنتدى ما يخفيه عن أعضائه .

المرجعية في مناقشة القضية الإسلام ، و ليس وضعية المرأة في الغرب .

كما تفضلتِ ، فالقوانين التي قمتِ بعرضها في "معظم" و ليس "كل" الدول العربية .

لعل من الموضوعية ألا نقع في فخ التعميم أن وضع المرأة مأساوياً شرقاً و غرباً ، و هنا فقط مستتباً على إطلاقه ، مما يرسخ عند تيارات كثيرة أن أول من يفتقد للموضوعية و النظرة الوسطية هم من ينطلقون للمناداة بالعودة للإسلام كمرجعية للحل.

مجرد عرض الشكوى هنا يوصف بالصراخ و يُوصف بالتضخيم ، و ما علينا إلا ترك مثل هؤلاء لمؤسسات و هيئات أخرى تكون أكثر رفقاً بهن ، و لتصل بمثل هذه القضية للأمم المتحدة مثلاً مع التشهير و التسويق و التدويل !، و كفى الله أصحاب المنتديات و المواقع الإسلامية الأخذ بزمام المبادرة و مكانهم يحمدون .

مع أن الهدف من طرح مثل هذه النوعية من القضايا ليس فقط مناقشتها و الوقوف عند هذا الحد، و لكن و كما جاء ، التدريب على محاولة التحرك نحو الواقع ، بيدي لا بيد عمرو ، فالتغيير لن يبقى طيلة الوقت بين جنبات الشبكات الإلكترونية .

و سبق على الفضاء العام التضامن مع حملة "أنا بشر" و الإعلان عنها و أتت ثماراً جيدة و الحمد لله.
__________________
"و يا ليتنا نحن الذين نقول أننا حنفية ، أو مالكية ، أو شافعية ، أو حنابلة ، ليتنا نقتدي بأولئك الأئمة في أخلاقهم و عاداتهم و دينهم و عبادتهم ، لا في فقههم فقط "
د.احمد البراء الأميري
غادة أحمد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-02-2008, 08:59 AM   #6 (permalink)
صديق جديد
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 24
عدد مرات شكره للأعضاء: 0
شُكر 1 في موضوع 1
مسلم سلفي وسطي is on a distinguished road
افتراضي




السلام عليكم
لن أدخل في تفاصيل ما جاء في الرسالة ففيها جانب فردي أو خاص لحد ما ، وسأكتفي بآخر ما جاء في الرسالة (كل ماأريده هو حقوقي التي كفلها لي الإسلام ...... وسلبها مني المجتمع !!).
في ظني أن المشكلة هنا تندرج تحت المشكلة المعقدة التي يتكرر الحديث عنها باستمرار وهي عمل المرأة في المجتمع.
أظن أن الجميع يتفقون على حق المرأة في العمل والكسب والتجارة ، لكن الاختلاف الحاد في الآلية والمجالات المتاحة ، والأطراف المتناحرة في الساحة تتعارك في هذا الجانب بين مطالب بالانفتاح وترك الحبل على الغارب بحيث يكون السماح بالعمل خطوة نوعية لتغريب المرأة ، وبين متخوف من ذلك مطالب بتقليص فرص عمل المرأة وهو بذلك يتناسى أن المرأة قد تكون في حاجة للمال وأن نسبة العنوسة تدق أجراس الخطر وكثير من العوانس تأتي مرحلة من عمرهن لا يبقى حولهم من يهتم بالنفقة عليهن !!.
وإضافة لما سبق يكون المنع دون تقديم بدائل مما يزيد شعور المرأة بضياع حقوقها.
ولهذا أظن أن الحل يكون بنظام صارم دقيق يحدد آلية عمل المرأة في مجالات الحياة دون تعرضها لما يمس قيمها أو حقوقها أو يؤدي إلى استغلالها ، وأن تكون ثمة مبادرة من أهل العقول باقتراح تلك الأنظمة التي تؤدي وتحفظ حق المرأة في العمل والكسب ، لأن البقاء على المطالبة بالمنع وبقاء الأمر دون تقديم حلول للمرأة التي تنتظر (حلاً) سينتهي بالتذمر كما في آخر عبارة في رسالة هذا الموضوع ومن ثم الانفجار.




__________________




الجمهور الذي يصفق لك لكي تقول ما يريد هو جمهور لا يحترمك في الحقيقة إنما يحترم نفسه، ويعُدُّك بوقاً له، فإذا لم يمنحك حق الاختلاف معه فلا تعتبره ضمن جمهورك.



الشيخ// سلمان العودة



مسلم سلفي وسطي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-02-2008, 11:07 AM   #7 (permalink)
صديق مشارك
 
الصورة الرمزية عبد الله النجدي
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 376
مزاجي:
عدد مرات شكره للأعضاء: 85
شُكر 73 في 44 موضوع
عبد الله النجدي is on a distinguished road
افتراضي

ليتك انت وعرب تناقشون حال المرأة في مصر

عموما كلام المراة في الرسالة غير صحيح

اولا لأن الوزارة عينت بعض الدفعات في مستوى اقل وهذا بسبب قلة الوظائف وهذا التعيين دون الدرجة المستحقة شمل الرجال والنساء


ثانيا اتصالها بموظف مقصر في عمله وهمجي في ردوده هذا لا يعني بالضرورة ان حقوق المرأة مهانة لأننا نحن الرجال نوجه موظفين كثر على نفس الشاكلة وجميل من الموظف أنه حادثها لأن بعض الموظفين لا يتنازلون في الرد على المتصلين سواء رجل أم امرأة


ثالثا الموقف الذي حصل في البنك فلا يوجد في العالم كله احد يفتح حساب رسمي عن طريق الهاتف فهذه تعليمات البنوك ولا يدل على هظم حقوق المرأة !!!
فلا بد من مراجعة البنك وطبيعي جدا لا يستطيع السحب الا من كان الحساب باسمه
ولو أن رجلا اتصل بالبنك لحصل معه نفس الموقف

دعوا المرأة في السعودية فقد استهلك الكلام عنها
وحدثونا عن حقوق المرأة المصرية التي تعيش في الكراتين في الشوارع ولا تجد لها بيتا يأويها
حدثونا عن حقوق المرأة المصرية التي ينتهك عرضها في الشارع ومن قبل المباحث العامة
حدثونا عن حقوق المرأة المصرية التي لا تجد عملا تأكل منه عيشا
حدثونا عن حقوق المرأة المصرية التي زج بها في العمل مع الرجال
حدثونا عن حقوق المرأة المصرية التي اقحمت في التمثيل والدعارة في الافلام

اتمنى طرح موضوع المرأة المصرية

أو على الأقل يطرح ولو موضوع واحد عن المرأة في غزة وحقوقها المسلوبة ويتم تثبيته
بدلا من طرح موضوعك أنت وعرب وتثبيته !!!!!!!!!!!!!!

التعديل الأخير تم بواسطة عبد الله النجدي ; 13-02-2008 الساعة 11:34 AM.
عبد الله النجدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-02-2008, 11:35 AM   #8 (permalink)
صديق جديد
 
الصورة الرمزية صافي النوايا
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
المشاركات: 20
عدد مرات شكره للأعضاء: 0
شُكر 0 في 0 موضوع
صافي النوايا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذرة ضوء مشاهدة المشاركة
قضية رأي عام

المرأه السعوديه ... مخلوق درجه فقط


_ موقف أخر : إتصلت في أحد الأيام على أحد البنوك وطلبت منهم فتح حساب لأبنائي الثلاثه - على أن أحول المبالغ من حسابي مباشرة ً . وكانت الصدمه, فقد أخبرني الموظف أنه لايوجد مشكله في فتح الحسابات وكذلك تحويل المال من حسابي ..... ولكن لن يحق لي التصرف فيها بعد ذلك ( بالسحب مثلاً ) مهما كان . بل إنه لن
يمكنني حتى الإطلاع على كشوف الحسابات !! والغريبه أن حق التصرف في المال والإطلاع على الكشوفات سوف يعطى للأب مباشرة!!!!!!

ياسبحان الله ( اللهم إحمينا من الحسد ) حتى المال الذي يخرج من حسابي لحساب أبنائي أفقد السلطه عليه ويقدم هديه لزوجي ( هل هذا من الشرع في شيء؟! )
مارأيكم - ( لا أظن أن المرأه الغربيه تحسدني على هذا الموقف أبدا ً , أبداً )



http://muntada.islamtoday.net/showpo...4&postcount=31

كان الله بعونك سيدتي وأسمحي لي أن اعلق على موضوعك من خلال هذه النقطه :

قمت بفتح حساب لاحد ابنائي في احد البنوك وعاملوني بنفس الطريقه التي ذكرتها انتي وعند

استفساري قال لي المدير لابد ان يكون لديك تفويض من صاحب الحساب وهو ابني أحتراما

لخصوصية العميل عندها فهمت لما قالوا لي لا تستطيع ان تتصرف بحساب أبنك

للعلم أنا ايضا احول لابني من حسابي

فهنا اختي الفاضله لا فرق بين رجل وامراه في هذا الموضوع

جزاكي الله على رعايتك لابناءك خير الجزاء
__________________
سأتعب نفسي او اصادف راحة == فإن هوان النفس في كرم النفس
صافي النوايا غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-02-2008, 01:24 PM   #9 (permalink)
مستشارة
 
الصورة الرمزية غادة أحمد
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
الدولة: حيث تكون الحقيقة !
المشاركات: 4,278
عدد مرات شكره للأعضاء: 529
شُكر 431 في 208 موضوع
غادة أحمد is on a distinguished road
افتراضي

يا هلا و مرحبا بكم جميعاً

حياك الله أخي الكريم / مسلم سلفي وسطي
و أشكرك كثيراً على تلبية الدعوة ، و نتمنى أن تتكرر زيارتكم .
بداية اسمح لي بالوقوف عند قولك "ففيها جانب فردي أو خاص لحد ما"
بعض التشريعات في الإسلام جاءت بناء على مثل هذه الحالات فردية لعل الأقرب دوماً للذهن قصة السيدة خولة رضي الله عنها و ما ترتب عليه من حكم الظهار ، مع القياس في الفارق بالطبع .

هو مكمن الخطورة دوماً في مثل هذه الحالات الفردية حين تتعرض للإثارة بدعوى الاختراق أو الإهمال بدعوى الخصوصية و أن المجتمع ككل لا تعاني فيه المرأة من أي أوضاع سيئة ، فتتلقف مثل هذه الحالات جهات أخرى و يتفلت الأمر من بين يدى نقاش متزن معتدل يضع النقاط على الحروف و تتضح معه الصورة دون تهويل أو تهوين كما أوضحت في تعليقي .

إذن ما تطالب أنت به و يمكن صياغته كمحور أول لضبط وضع المرأة من ناحية العمل هو
"تكون ثمة مبادرة من أهل العقول باقتراح تلك الأنظمة التي تؤدي وتحفظ حق المرأة في العمل والكسب"
كل تقديري .

**********
مرحباً أ/ عبد الله النجدي

قد يكون بعض ما جاء في الرسالة غير صحيح و بعضه صحيح حتى لا نعمم ، و نتعامل مع الظاهر دون إغفال التثبت و هذا من أهداف المناقشة هنا .

أشكرك على التوضيح الذي تفضلت به في أولاً و ثانياً .

بالنسبة للنقطة الثالثة هي لم تشكو من عدم إمكانية فتح الحساب ، فما جاء في الرسالة تحديداً "فقد أخبرني الموظف أنه لايوجد مشكله في فتح الحسابات وكذلك تحويل المال من حسابي ..... ولكن لن يحق لي التصرف فيها بعد ذلك ( بالسحب مثلاً ) مهما كان . بل إنه لن يمكنني حتى الإطلاع على كشوف الحسابات !! والغريبه أن حق التصرف في المال والإطلاع على الكشوفات سوف يعطى للأب مباشرة"
فهل هذا صحيح ؟

استهلاك الكلام عن قضية المرأة السعودية ، نعم صدقت ، و لكن ممن ؟ و من الذي صوته دوماً يصل للإعلام المحلي و الدولي و يلون القضية و يوظفها و يستثمرها كيفما يشاء ؟

الكثير من النساء تعاني و أوضاعها ليست على المستوى المطلوب لا في الشرق و لا في الغرب طالما أنها تبتعد عن الإسلام ، و مما يعوق حل مشاكلها كثيراً حصر بعض الرجال و النساء النقاش في إطار إقليمي قطري متخلف بعيداً عن شمولية الإسلام الذي وجه خطاب الدعوة لكل البشر مسلمهم و كافرهم ، و خطاب الإجابة لكل المسلمين ، مصريين ، حجازيين ، مغاربة ، أفارقة ، هنود حمر حتى... و من ثم يربي المسلم على أن الشأن شأن عام ، فمن لم يهتم بأمر المسلمين ... ، و الجسد إذا تداعى منه عضو.

و إلقاء بعض الضوء على جانب من معاناة المرأة في بقعة من بقاع الأرض لا يعني أن أختها في مكان آخر قد استتبت أمورها و لا تستحق النقاش ،لكن هو الأمر يرجع في النهاية إلى مدى النضج الذي نتعاطى من خلاله مع قضية ما بناء على عقلية ما ! و مخرجاتها من فكر متحضر راقي إسلامي، غير قطري و لا إقليمي .

**********

مرحباً أخي الكريم / صافي النوايا

أشكرك جداً على هذا التوضيح ، لكن الشكوى جاءت تحديداً في الرسالة حول أحقية الأب في التصرف في هذا المال ، و هذا بعض ما يدور حوله الإشكال ، فهل فعلاً ثمة ظلم يقع على أخواتنا هنا في هذا الجانب من خلال مثل هذه القوانين ؟ و عليه فهي بحاجة إلى إعادة صياغة ؟

بارك الله فيك ، و أسعدني حضورك .
__________________
"و يا ليتنا نحن الذين نقول أننا حنفية ، أو مالكية ، أو شافعية ، أو حنابلة ، ليتنا نقتدي بأولئك الأئمة في أخلاقهم و عاداتهم و دينهم و عبادتهم ، لا في فقههم فقط "
د.احمد البراء الأميري
غادة أحمد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-02-2008, 01:58 PM   #10 (permalink)
صديق ذهبي مميز
 
الصورة الرمزية ماجدة شحاته
 
تاريخ التسجيل: Apr 2006
المشاركات: 2,182
عدد مرات شكره للأعضاء: 1,234
شُكر 845 في 361 موضوع
ماجدة شحاته is on a distinguished road
افتراضي

الأستاذة / ذرة ضوء
لايمكنني أن أختلف معك في وضعية متدنية للمرأة في واقعها المعاصر ،
بعيدا عن رقي هذه الوضعية في الإسلام ،
نعم سلبت المرأة الكثير الكثير من الحقوق ، بسبب استبداد الرجل
وسطوته وهيمنته ، ولو أن ثقافة إسلامية هي مرجع هذا المستبد
ماكان منه هذا السلوك المهين للمرأة
وأتفق معك بما لايدع مجالا للشك حاجة المرأة ليس فقط لهذه الحقوق
بل حاجتها لانتزاعها انتزاعا وردها إليها عزيزة كريمة .
وأؤكد أنه مالم تعط المرأة حقها بالإسلام فستعطاها بمواثيق سترتبط في الذاكرة
النسوية المسلمة بالأمم المتحدة ومنظمات حقوقية ..
لست أشكك في هذا المنتدى وإلا ماتواجدت هنا ، فثقتي بك وبما تؤدين بلا حدود
وأنت تعرفين ذلك ، لكن حمل الهم النسوي محفوف بمخاطر ،
ولو أن إرادة التغيير توفرت لكانت المطالبات مؤطرة بأطر أصل الوضعية والمكانة
فبدلا من الوصول بها إلى عنوسة ، ونفض اليد من مراعاتها بالكفالة والرعاية
وحرمانها من حقوقها المادية وخاصة الميراث كان من الواجب تقنين مايضمن
هذه الحقوق بما يمنع الاستغلال وبالتالي استمراره ، غير أنا للأسف الشديد
نتعامل مع مشكلات المرأة بمحاولة الحل وفقا لوضعية معكوسة أو جدها التنكب
عن الإسلام كمرجع في توصيف وضعها ..
ومن ثم فلست ضد تعديل وتغيير يعيد للمرأة كرامة مهدرة يستغل الدين فيها كمتكأ
ومنطلق ، لكني أحمل هما آخر وهو التركيز على أمثلة السوء ونماذج الاستبداد
دون غيرها من نماذج الخير والقدوة ، بما يعطي انطباعا مأساويا ،
وبما يؤكد أن الأمر ليس مرجعه دين وإنما هو خلق وطبائع لدى الرجال ، أو أشباه الرجال

وبالنسبة لموضوع حسابات البنك فالأمر مرجعه إلى سن الأولاد والحضانة
وتحديد المودع والساحب ، وليست هناك إشكالية في حقها ماداموا قصر
ومادام الحساب بوصايتها هي أن تسحب هي لاغيرها ..

أما الأخ / عبد الله النجدي
فياأخي ملف المرأة في مصر شأنه في تونس وفي الأخيرة أنكى
وكذلك المغرب الاستهداف كان واحدا وثمرته لن تختلف
ولكل مثالبه حتى المرأة السعودية بعيدا عن التزام بالحجاب واقعها
فيه كثير تدن وامتهان ..
الهم واحد ياأخي لكن تختلف صوره وأشكاله ، فعلى حين هو ظاهر في مصر وغيرها
تجده مستخف في السعودية وغيرها ..
والنار التي تحت الرماد تكاد تومض بركانا ، لايدع شيئا من فضيلة
فإذا كانت المرأة في غير السعودية وصلت إلى هذه الوضعية على مدى مايقرب من قرن
استعصت كثيرا وأفشلت الكثير ، من محاولات التغريب وهاهي تعود بشكل أو بآخر
مع الصحوة الإسلامية تحاول استعادة وضعية متزنة ومنضبطة ..
ففي غير مصر التحول سيكون ضخما وفي زمن قصير ستكون تداعياته أكثر سوءا ..
أخي النجدي
لسنا هنا بصدد ملف مصرية أو سعودية الهم مسلم بالدرجة الأولى
فأرجوك أرجوك دعها فإنها والله عصبية مقيتة ..
وانظر للمسألة بشكل موضوعي فكلنا هنا بفضل الله لن نكون إلا أداة خير
ومعاول بناء ورقي من خلال مرجعية أولى هي الإسلام ..

فعلى رسلك وثق أن ذرة ضوء وكاتبة هذه السطور على منهجية واحدة
لاتخدم ولاتعمل إلا لدينها ، ولن تكون إن شاء الله متورطة فيما يسئ ..
ولاتبتئس لطرح جرئ يرصد واقعا ولا يفتئت عليه ، قد لاتقع عينك على نماذج
سوئه وظلمه وطغيانه ..إنما هو الحقيقة التي نختلف فقط حول آليات الحل
وطرق العلاج شاكرة لك غيرتك..


وافر تقديري لك أستاذتنا وأربت على يديك والله يوفقك ..
ماجدة شحاته غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)



الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة
الانتقال السريع


الساعة الآن 02:53 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.7.3, Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
   

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92