Add to Google   
 

 
 

 
 



العودة   منتديات الإسلام اليوم > .°ˆ~*¤®§(*§ الفضاء الإداري §*)§®¤*~ˆ°. > ارشيف المنتدى > الفضاء الشرعي

الفضاء الشرعي خاصة بطلاب العلم الشرعي ومحبيه، حيث نحاول استيضاح الشريعة الإسلامية منطلقة من ثوابتنا محتوية لقضايا عصرنا.

موضوع مغلق
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 23-08-2007, 07:22 PM   #61 (permalink)
معلومات العضو
الحارث بن همام
صديق مشارك
مزاجي:

إحصائية العضو

افتراضي

وأنا أقول لك يا ابا زياد .. إذا كنت تقبل برأي الألباني في هذه المسألة فلماذا لا تقبلون رأيه في مسألة ( كشف الوجه ) للمرأة المسلمة وأن تغطية الوجه هو سنه ؟؟!!

أنا اتحداك أنت وكذلك الموقع الذي وضعت رابطه أن يضع بحث وكتاب العلامة الألباني رحمه الله في جواز كشف الوجه والذي تختارون ما تشتهون وتتركون ما لا يروك لأمزجت البعض المتشددة .

قلت الحارث بن همام : هذا لمن كان له قلب

ومن أراد أن يحمل يحمل ويقرأ الكتاب فهذا هو رابطه:

http://arabic.islamicweb.com/sunni/rad_muf7im.htm

( الرد المفحم، على من خالف العلماء و تشدد و تعصب، و ألزم المرأة بستر وجهها و كفيها وأوجب، و لم يقتنع بقولهم: إنه سنة و مستحب )

للشيخ محدث الشام ناصر الدين الألباني –رحمه الله–
 

قديم 24-08-2007, 02:23 AM   #62 (permalink)
معلومات العضو
أبوزياد
صديق مشارك

إحصائية العضو

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 10
أبوزياد is on a distinguished road

إحصائية الشكر

عدد مرات شكره للأعضاء: 0
شُكر 4 في 3 موضوع

افتراضي

قال الحارث

وأنا أقول لك يا ابا زياد .. إذا كنت تقبل برأي الألباني في هذه المسألة فلماذا لا تقبلون رأيه في مسألة ( كشف الوجه ) للمرأة المسلمة وأن تغطية الوجه هو سنه ؟؟!!

أنا اتحداك أنت وكذلك الموقع الذي وضعت رابطه أن يضع بحث وكتاب العلامة الألباني رحمه الله في جواز كشف الوجه والذي تختارون ما تشتهون وتتركون ما لا يروك لأمزجت البعض المتشددة .


قال ابو زياد : اسلوب غريب خال من العلم الشرعي الصحيح فلا أنشغل به فلدي ماانتفع به إن شاء الله

ولكن بقي عليك إن أخذت رأيه في هذه المسألة وأحلت عليها ووضعت رابطها

فلتقبل رأيه فيما رددته علينا ولم تقبله

والله الموفق لكل من اتبع الدليل وفق فهم السلف

فماقولك ؟
آخر تعديل أبوزياد يوم 24-08-2007 في 02:29 AM.
 

قديم 24-08-2007, 02:31 AM   #63 (permalink)
معلومات العضو
أبوزياد
صديق مشارك

إحصائية العضو

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 10
أبوزياد is on a distinguished road

إحصائية الشكر

عدد مرات شكره للأعضاء: 0
شُكر 4 في 3 موضوع

افتراضي

ولعلي ياحارث أجلك وأرفعك عن ان تكون كمن قيل فيهم :

قد أتانا أن سهلا رد جهلا

علوما ليس يدريهن سهل

علوما لو دراها ماقلاها

ولكن الرضا بالجهل سهل
 

قديم 24-08-2007, 11:07 PM   #64 (permalink)
معلومات العضو
خالدالمصرى
صديق مشارك

إحصائية العضو

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 9
خالدالمصرى is an unknown quantity at this point

إحصائية الشكر

عدد مرات شكره للأعضاء: 0
شُكر 14 في 8 موضوع

افتراضي الرد على بعض المداخلات

بسم الله الرحمن الرحيم

وبه نستعين

وبعد

الله المستعان

اولا الف شكر اخى الفاضل ابو زياد

بارك الله فيك

وجزاك الله خير الجزاء

وصدق فيك قول العلامه ابن القيم ان جاءت لجاهل متعالم او مقلد متعصب

بالف دليل وايه فلن يتبعك فقد رضع الجهل والتعصب

والرد بسيط ولكن المشكله فى العقول

ماذا نفعل بعد ان كثر المتعالمون وحاطبى ليل واهل البدع والهوى

هناك فرق كبير جدا بين الاختلاف المعتبر والمعتد به وبين الاقوال الشاذه

العلامه الالبانى حين تكلم فى مساله الحجاب لم يذكر شيئا من كيس خاص به

بل بعض اقوال كبار الائمه المعتبرين ممن يعتد بقوله فى الاجماع والاختلاف

ومسالة الحجاب يوجد بها خلاف معتد به عند كل الائمه فى كل عصر بدون تسفيه الراى الاخر

واما الكلام عن خلاف باطل وشاذ فهذا يستحق الكلام فيه بين طلاب العلم ليس بين حاطبى اليل
-----

بعد ذلك ياتى احدهم يطلب مناظره على الهواء مباشرا تذاع على مائه قناه غنائيه

وهو يقول حتى الحديث الذى فى الصحيحين \\غير صحيح \\

واذكر منذ ثلاثون سنه درسنا فى ثانى ابتدائى فى الازهر ان

\\اعلى درجات الصحه فى علم الحديث ما اجتمع عليه الشيخان \\

شرح الشيخان العام القادم

عنوان المناظره \\هل كان الخلاف بين العلماء على ملابس روبى وهيفاء او نوع الغناء \\

------

لقد طلب بعض الاخوه والاخوات الدليل على الاجماع حرمه الاغانى

وقد حكى ابو عمرو بن الصلاح الاجماع على تحريم السماع

\\الذى جمع الدف والشبابه والغناء \\وقد ذكر هذا الاجماع ايضا بن الجوزى وابن القيم

وشيخ الاسلام فى مجموع الفتاوى وقال بن الصلاح

\\واما اباحة هذا السماع وتحليله فليعم ان الدف والشبابه والغناء اذا اجتمعت فاستماع

ذلك \\حرم \\عند ائمة المذاهب وغيرهم من علماء المسلمين ولم يثبت عن احد ممن يعتد

بقولهفى الاجماع والاختلاف \\انه اباح هذا السماع \\والخلاف المنقول عن بعض اصحاب

الشافعى ===كما ذكر الاخ على الحمدان نقلا عن احد اعلام الامه فى هذا العصر الددو ==

-----انما نقل فى الشبابه منفرده والدف منفردا فمن لا يحص ولا يتامل ربما اعتقد خلافا

بين الشافعين فى هذا السماع \\الجامع هذه الملاهى \\وذلك وهم بين من الصائر

اليه تنادى عليه ادله الشرع والعقل مع انه ليس كل خلاف يستروح اليه ويعتمد عليه

ومن اتبع ما اختلف فيه العلماء واخذ بالرخص من اقاويلهم \\تزندق \\

انتهى كلام بن الصلاح

يظهر لنا من هذا الكلام ان الذى يتكلم عن الاختلاف ولم يذكر نوع الخلاف واسبابه

يعتبر هذا نوع من التضليل وتميع الدين والف والدوران

فحين يذكر احد مهما كان ان فى هذه القضيه خلاف لابد ان يوضح نوع الخلاف

بين الائمه حتى لا يظن جاهل السوء بالائمه

السؤال الان ما هو نوع الخلاف

1--هل كان هناك خلاف بين كل علماء السلف على الغناء الذى فيه موسيقى

2--هل كان هناك خلاف بين كل علماء السلف على غناء المراه الاجنبيه

3--هل كان هناك خلاف بين كل علماء السلف على الغناء المصاحب رقص

4--هل من الممكن ان نقاس الخلاف بين علماء السلف على المائه قناه غنائيه عربيه

الان وما يحدث فيها من مجون ودعاره وشذوذ

5--او ان الخلاف بين علماء السلف على اغانى ام كلثوم وعبد الحليم ومحمد عبده

وليس الخلاف على نانسى وهيفاء وروبى واليسيا

هاتوا لى عالمه من شارع الهرم عندنا تقول ان هذا النوع من الغناء مباح

----

اذل لابد من التوضيح فى هذه المساله فلا نقول هناك خلاف بين علماء السلف على الغناء

على العموم لابد توضيح هذا الخلاف ونوعه وايضا الفرق بين الفاظ السلف وبين الالفاظ المستعمله الان

ما المقصود بالغناء عند السلف وما المقصود بالغناء الان كل هذا حين نقول ان المساله فى اختلاف ان كان

حتى لايظن جاهل مثلى انه لا فرق بين اناشيد مشارى راشد واستعرض العرى عند المغنيات ----

و لا يدخل فى هذا الختلاف بعض علماء هذا العصر الذين يتلذذون باغانى ام كلثوم -----------

والذين لا يبدا يومه الا بعد سماع اغانى فايزه احمد

------

وبعد ذلك نرد على ما ذكر من المخالفين

اولا حاشاه لله ان يكون ذكر العلامه الددو عن الاختلاف الذى حدث بين السلف على انواع الغناء الان

بل العلامه يتكلم فى المساله من اجل التاصيل العلمى والامانه العلميه كما يفعل اهل العلم الكبار

1-- بعض اصحاب الامام الشافعى

2--بعض اصحاب الامام مالك

3-- الامام ابوحامد الغزالى

4--الاهم بن حز م الظاهرى الاندلسى

==بعض اصحاب الشافعى

لقد تكلمنا عن هولاء فى فتاوى الامام بن الصلاح وان الخلاف المنقول عنهم كان

فى الشبابه منفرده والدف منفردا \\ليس خلافا بين الشافعين فى هذا السماع الجامع للملاهى \\

ومع ذلك شنع عليهم بن الصلاح وشيخ الاسلام واطال الكلام فى الرد عليهم

والمعروف ان الامام الشافعى وقدماء اصحابه والعارفون بمذهبه من اغلظ الناس قولا فى ذلك النوع

وقد تواتر عن الشافعى انه قال

\\خلفت ببغداد شيئا احدثته الزنادقه يسمونه التغبير \\

التغبير يعنى الضرب بالقضيب على المخده من الجلود حتى يطير الغبار مع انشادهم الاشعار الملحنه

قال الشافعى فى كتاب \\ادب القضاء \\

ان الغناء لهو مكروه يشبه الباطل المحال==ومن استكثر منه فهو سفيه ترد شهادته ===

وصرح اصحابه العارفون بمذهبه بتحريمه وانكروا من نسب اليه حله كاقاضى ابى الطيب الطبرى

والشيخ ابى اسحاق والصباغ وغيرهم

وقال الامام الشافعى

\\واما سماع المراه الاجنبيه او الامرد فمن اعظم المحرمات واشدها فسادا للدين

وصاحب الجاريه اذا جمع الناس لسماعها فهو سفيه ترد شهادته

واغلظ القول فيه وقال ---\\هو دياثه فمن فعل ذلك كان ديوثا \\

-----

بعض اصحاب الامام مالك

يكفى هنا الاشاره الى قول الامام مالك حين سئل عما يرخص فيه اهل المدنيه من الغناء

\\فقال ---انما يفعله عندنا الفساق \\

نهى عن كل انواع الغناء وعن استماعه وقال اذا اشترى جاريه فوجدها مغنيه

\\كان لها ان يردها بالعيب \\وهذا المشهور فى مذهب الامام مالك فى السلف والخلف

---
ابوحامد الغزالى احد اعلام الامه

ذكر هذا الامام هذا القول فى كتابه المشهور \\احياء علوم الدين \\

بعد ان خرج عن الدنيا بالكليه واقبل على العباده واعمال الاخره ولكنه دخل فى مذهب التصوف

ومن اجل الانصاف فقط سوف اذكر بعض من ترجمة عند الحافظ بن كثير

فقال وهو كتاب عجيب يشتمل على علوم كثيره ولكن فيه الكثيرة غرائب ومنكرات وموضوعات

قد شتع عليه ابو الفرج بن الجوزى ثم ابن الصلاح فى ذلك تشنيعا كثيرا

واراد المازرى ان يحرق كتابه احياء علوم الدين كما فعل المرابطين فى المغرب قالوا

هذا كتاب احياء علوم دنيه واما ديننا فاحياء علومه كتاب الله وسنه رسول صل الله عليه وسلم

وقد زيف ابن شكر مواضع احياء العلوم وبين زيفها فى مصنف مفيد

وقال الغزالى عن نفسه

\\انا مزجى البضاعه فى الحديث \\

ثم الكلام عن بن حزم والكلام فيه يطول حتى يفهم الذى يقول قال بن جزم ما هو منهج بن حزم


ولماذا قال الشاطبى والشوكانى وابن القيم

\\يوجد اجماع بين اهل العلم ان كل قول انفرد به داود الظاهرى وبن حزم الظاهرى لا يعتبر خلاف

بل هو قول شاذ غير معتد به \\

ان شاء لله ذلك غدا
__________________
قال تعالى

\\ قل ان صلاتى ونسكى ومحياى ومماتى لله رب العالمين \\
آخر تعديل خالدالمصرى يوم 25-08-2007 في 12:02 AM.
 

قديم 25-08-2007, 12:48 AM   #65 (permalink)
معلومات العضو

إحصائية العضو






 

المستوى : 35
المعدل: 374 / 869
النشاط: 613 / 5941
الخبرة: 79%

التواجد
المعتدل غير متواجد حالياً

 مواضيع العضو

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 9
المعتدل is an unknown quantity at this point

إحصائية الشكر

عدد مرات شكره للأعضاء: 109
شُكر 27 في 24 موضوع

افتراضي الهدوء والسكينه مطلب!؟


يظهر أن الاخ ابو زياد

والاخ خالد المصري

يحاولان تجيير القضية لصالحهما

يا أخوه لا اكراه في الدين

المسألة خلافية وادلة المجيزين

لسماع الغناء

اقوى من أدلة المحرمين لها

وهذا يتضح من الاطروحات اعلاه

فلماذا التعصب والبلبله

ووصف من تمسك بإحد الرأيين

بالجاهل أو بحاطب ليل

المسألة لا تحتاج

إلى لؤي ذراع أو (فرك أذن)

وإنما تحتاج إلى اقناع عقلي ومنطقي

مدعوم بالدليل

فرفع الصوت والطرح المكثف لاقوال العلماء

مع تجاهل الاقوال المخالفه لهم

لايمكن أن يهز القناعات الراسخه

الا بدليل قوي

يطرح بصوت هادىء

لا تنشد فيه الحناجر

ولا تقس فيه العبارات

وهذا ادعى لقبول الحق أن وجد

شكرا للجميع
 

قديم 25-08-2007, 01:04 AM   #66 (permalink)
معلومات العضو
خالدالمصرى
صديق مشارك

إحصائية العضو

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 9
خالدالمصرى is an unknown quantity at this point

إحصائية الشكر

عدد مرات شكره للأعضاء: 0
شُكر 14 في 8 موضوع

افتراضي

كلام لا دخل له في الموضوع

نأمل النقاش بموضوعية دون تعال على الغير

كل انسان يستطيع أن يرد بما يجرح وينتقص الآخر

وهذا مالا يليق بنا

على الأقل كل واحد فينا يحترم العالم الذي نقل عنه.

هل ينقل احد عن الشيخين ابن باز أو ابن عثيمين أو القرضاوي أو الشيخ سلمان أ من سبقهم من أئمة ألفاظا كتلك التي نقرؤها عند الحديث مع مخالفهم؟

تم التحرير بواسطة عين الحياة
__________________
قال تعالى

\\ قل ان صلاتى ونسكى ومحياى ومماتى لله رب العالمين \\
آخر تعديل عين الحياة يوم 25-08-2007 في 10:44 AM.
 

موضوع مغلق



الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة
الانتقال السريع


الساعة الآن 08:23 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.7.3, Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
 

Add to Google

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66